Interessante

Letto ieri sera ma rispondo solo ora…

La visione che ha del sesso Moore è molto interessante, e volendo ci si potrebbe disquisire per ore. Ci son molti punti della filosofia di Moore che mi piacciono, ma mi risulta parlarne tramite commento.

Esulando dal discorso serio, ho finalmente capito perchè porti gli occhiali

Se vuoi ti presto Lost Girls, così puoi andare a fartene un paio anche tu
(di occhiali, che avevi capito? )

Ho letto lost girls ma non mi ha colpito per niente.
Ok, in occidente non si vedono autori di fumetti -normali- famosi cimentarsi in simili opere.

Ok, i disegni sono di un’artista e si vede (che non mi piacciano è un altro discorso), replica anche altri stili, bello.

Resta comunque un fumetto erotico, anzi una “fanfiction” e per completarla ci hanno messo 15 anni.

Moore ha fatto lo stesso lavoro che i mangaka nipponici fanno *meglio* da decenni.
Il giusto discorso che fai sui futili tabù sessuali della società lo puoi applicare a qualsiasi opera erotica o porno che sia (Lost Girls per me è erotico).
Sono contento di non aver speso 45€ per leggere quest’ opera.
Ah, non concordo nemmeno con quel che dice moore nel secondo quote.

Oh, che post soprendente, non me l’aspettavo, pensavo leggessi solo manga
Andiamo per ordine…
Prima di tutto mi piacerebbe sapere su che basi lo definisci erotico e non porno, e a questo punto cosa è porno per te, perchè non è chiaro.
“Fanfiction” mi sembra semplicemente inappropriato, sicuro di conoscere il significato del termine? Di cosa sarebbe fan Alan? Di personaggi letterari dell’800? Mi pare fuori luogo parlare di fan
Non posso pronunciarmi più di tanto sugli hentai e compagnia bella perchè ne ho letti pochi, e nessuno completo, ma il sesso che traspare dalla cultura giapponese è sempre di un tipo represso e frustrato, pieno di sensi di colpa e rimorsi di coscienza, che è l’esatto contrario di quello raccontato da Moore. Stiamo parlando di un paese in cui sono comuni negozi che vendono peli pubici e barattoli di urine di minorenni.
Devi anche spiegare cosa è che fanno *meglio*… Sia narrativamente che graficamente, stiamo parlando di due mondi lontani millenni luce, è difficile confrontarli, figurarsi eleggere un vincitore (vincitore di cosa, poi?)

Certo che il discorso sui tabù sessuali lo puoi applicare a qualsiasi opera porno/erotica. E’ il procedimento contrario che non è fattibile. Non c’è mai una dinamica intellettuale nei porno, c’è il sesso e basta.

Infine: nel secondo quote dice un sacco di cose Moore, su cosa non sei d’accordo? Non pensi che il sesso sia una cosa bella? Non pensi che ci siano poche opere d’arte che parlano di sesso? Che se nessuno si preoccuperà di creare degli standard la pornografia rimarrà a livelli bassi? Che la pornografia di basso livello non sia triste?

Ho scritto di getto perchè stavo per andare a lavorare, cerco di spiegarmi:

Il porno per me è qualcosa di estremamente esplicito, non lascia spazio all’immaginazione perchè non lascia nulla da immaginare, se fosse stato porno lost girls conterebbe 500 pagine almeno, una decina buona per ogni rapporto sessuale, dai preliminari all’orgasmo.
L’erotico è più sottile, non descrive dettagliatamente il rapporto con le immagini ma si concentra di più sulle parole e spesso anche con quelle è vago, eccita l’immaginazione. Come esempio ti porterei la ciulata nella stalla (volume 3 capitolo 24): una scopata con masturbazione equina in 6 vignette.

Fanfiction so cosa vuol dire ed è effettivamente un termine inappropiato, parodia sarebbe stato più corretto: Alan ha creato una parodia erotica, bè quando si scrive una fanfic si fa un lavoro simile: personaggi con relativo background altrui, storia mia.
Il senso della frase voleva essere: Moore non ha fatto niente di originale, nemmeno i personaggi. E no, non è originale usare personaggi altrui .

I giappi sono repressi solo in pubblico nella vita privata, nel sesso, i rimorsi e i sensi di colpa non sanno manco dove stanno di casa, quello che per noi è al limite e tabù per loro è una fresca fantasia e i manga hentai sono il miglior mezzo per esprimere questi loro, spesso fisicamente impossibili, desideri.
Inegozi che citi, oltre a essere tutt’altro che comuni, se esistessero in occidente farebbero affaroni. No, non bevo urina .

Chiusa la necessaria parentesi nipponica spiego cosa loro fanno *meglio*:
i fumetti porno.
I loro fumetti porno sono migliori di lost girls perchè sono… porno.
Intendiamoci ho tirato in ballo i giapponesi perchè sono quelli più conosciuti, potevo benissimo dire: Moore ha fatto lo stesso lavoro che i fumettisti italiani fanno *meglio* da decenni.
In passato ho letto delle squisite produzioni porno italiane, non ricordo l’autore; Manara e Crepax sono invece stati famosi artisti erotici italiani.
Li reputo migliori rispetto alla Gebbie perchè questa ha scelto un tratto artisticamente piacevole ma poco consono a rappresentare scene sessuali in quanto, imho, troppo grottesco, troppo deforme, troppo caricaturale. I manga sono altrettanto caricaturali ma hanno una loro armonia, le creazioni italiane sono più realistiche ed estrambi li stili sono per me più sexy ed eccitanti.

Infine riguardo al secondo quote:

Moore da quel che deduco desidera un porno più artistico essendo per lui troppo squallido l’attuale.
L’arte porno non esiste e non può esistere perchè, parole sue e tue, il porno è quasi l’esatto opposto dell’arte, non c’è mai una dinamica intellettuale nei porno, c’è il sesso e basta.
L’arte può essere erotica , ne esiste parecchia, in oriente è anche più spinta.
Poi “pornografia di basso livello” è un’espressione senza senso, è troppo soggettiva per lui “nonnine anali” è merda per me no; per me “cavalle e cavalloni tutti sui negroni” è merda per lui no.

So di non essere stato chiaro e grammaticalmente corretto, chiedo venia.
Il discorso è molto più ampio di quel che sembra

Ah sì, lo è molto, ma alla fine mi sa che parliamo di due punti di vista diversi

Non sono d’accordo con la tua definizione di porno. Lo sarei forse in campo cinematografico o comunque video, ma non nei fumetti. Nei fumetti il processo di intercalazione è l’attività principe e non deve mai venire meno. Se leggessi un fumetto che mi descrive movimento per movimento una scopata completa in 20 pagine, probabilmente lo getterei via etichettandolo come fumetto mal scritto.

Poi, non basta il nome a fare un personaggio… Moore ha riscritto completamente storia e costumi delle 3 ragazze. Le ha praticamente rifatte da capo. Direi che è originale eccome, se non emotivamente, almeno tecnicamente.

Per la precisione: non “il porno è l’opposto dell’arte”, ma “il porno di merda è l’opposto dell’arte”, o meglio ancora, più generalmente “la merda è l’opposto dell’arte” intendendo “merda” non come le feci ma come qualcosa che è solo uno scarto di produzione, e non la produzione stessa.

Mi consigli qualche hentai facilmente scaricabile che reputi esemplare per supportare le tue affermazioni?

Che paginate di commenti,

tira più etc. etc…

Si, abbiamo decisamente due punti di vista diversi.

No, non ti consiglio un hentai perchè abbiamo gusti tendenzialmente opposti (ad esempio ARMS e TF2 a te piacciono, io li trovo noiosi).
Vai qui sono sopratutto parodie di manga normali.
Tieni presente che:
- il 90% delle opere li raccolte non le ritengo degne di nota
- lo scopo di un hentai ( e del porno in genere) è farti masturbare, occasionalmente raccontare qualcosa

Se conosci Evangelion leggiti la serei RE-TAKE, se non ricordo male ha anche una storia.
Se vuoi disquisire ulteriormente su qualcosa contattami su msn

stavo iniziando questo post dicendo “mi trovo più d’accordo con arconte che con obi-fran! :-P”
e invece ci ho pensato e ripensato e ho scritto sul mio blog.. (http://filobus.blogspot.com/2008/11/lost-girls-opera-interessante.html). tagliando ho scritto:

Lost Girls è felicimente privo di pruderie, grazie al cielo, e non fa leva su queste: per Moore il sesso è sesso e non ha bisogno di alcuna giustificazione intellettuale. Anzi, qui l’intelettuale (Moore) è al servizio dell’opera, un’opera che parla di sesso.
Ci sono opere che parlano di sesso e ne fanno un uso rivoluzionario, di rottura contro i pregiudizi moralistici della società, uno strumento da usare contro il sistema: altre volte il discorso critico è solo una giustificazione per opere pretestuose, accumulo di orgasmi piuttosto che semplice (e felice) sesso, gioco che conduce facilmente nella perversione.
Niente di tutto ciò in quest’opera, che per certi versi ricorda l’esposizione libera del sesso che ne ha fatto Pasolini in alcune sue opere.
A rovinare un po’ la festa è il lavoro di Melinda Gebbie, che francamente non reputo di grande qualità, nei tratti quasi infantili e grotteschi e nei colori sovraccarichi.
Si sente anche il peso di una narrazione un po’ legnosa, a tratti didasacalica, che perde pathos per strada.

alla luce delle mie riflessioni (o grosse boiate?? :-D ), non so nemmeno cosa dire del fumetto erotico giapponese (non che lo conosca cosi’ bene..)
è privo di tabù o ha semplicemente tabù diversi, che magari noi occidentali non possiamo cogliere, e come giocano gli autori dei manga/hentai con questi tabù, fanno come se non esistessero o li sfruttano?

ai posteri l’ardua sentenza! (massacratemi se ho scritto troppe boiate!!)

Non mi sembrano grosse boiate. Mi sembri d’accordo con me sui punti cardine dell’intenzione di Moore. Il tratto della Gebbie non lo apprezzo in maniera assoluta, ma mi è sembrato adattissimo al tipo di storia che Lost Girls racconta… I personaggi sono comunque usciti da favole, e i pastelli e lo stile un po’ infantile penso ci stiano a meraviglia; inoltre ho già scritto quanto ho apprezzato i cambiamenti di stile citazionistici.
La narrazione non l’ho trovata legnosa, forse forse un po’ didascalica -o, meglio, frammentaria- ma data l’intenzione di raccontare quattro storie diverse (la principale più le tre personali delle ragazze) mi sembra inevitabile. E per me il pathos va a crescere, tant’è che su anobii ho dato 3 stellette ai primi due volumi e 4 al terzo (ma hai scritto di aver letto per ora solo il primo volume, magari ti ricrederai alla fine).

Sul discorso tabù, è questo che penso renda diverso Lost Girls da altre produzioni: ogni porno ha tabù diversi, Lost Girls NON NE HA.

@Arconte: ma è proprio perchè abbiamo gusti completamente diversi che mi devi consigliare qualcosa… E’ inutile che mi dai un link e subito dopo mi dici che il 90% delle opere li raccolte non le ritieni degne di nota!
Comunque vabbè, ti contatterò su msn.

@Rayman: eh, a me piacerebbe vedere paginate di commenti anche negli altri post, solo che nessuno risponde mai in maniera così approfondita.

eh eh eh… ci ho ripensato ancora un po’!

ho scritto “l’intelettuale (Moore) è al servizio dell’opera”, ma non so se sia cosi’ vero…
in fondo e’ e resta molto intellettuale, insomma quando lo scrive quella mente perversa di Moore :-) oltre al sesso pensa alle citazioni… quasi me lo vedo con la moglie quando fa sesso che dice “dai adesso lo facciamo io che sono il marchese De Sade e tu Lady Chatterly… anzi, no, io faccio il Capitano Nemo, e tu Madame Curie… anzi no, facciamolo come se io fossi Mr. Hyde e tu Mary Shelley, anzi no io faccio Batman e tu R…” e la moglie “BAAAAASTA!!!”

poi il tuo post riceve cosi’ tanti commenti e cosi’ lunghi perche’, be’… parla di sesso! ;-)

filobus – ultimo post sul suo blog: Lost Girls, opera interessante?

Scrive filobus
quasi me lo vedo con la moglie quando fa sesso che dice “dai adesso lo facciamo io che sono il marchese De Sade e tu Lady Chatterly… anzi, no, io faccio il Capitano Nemo, e tu Madame Curie… anzi no, facciamolo come se io fossi Mr. Hyde e tu Mary Shelley, anzi no io faccio Batman e tu R…” e la moglie “BAAAAASTA!!!”